PAYLAŞ | YAZDIR | E-POSTA
Sidney'deki New South Wales Üniversitesi'nde ekonomi profesörü olan Gigi Foster, şu makalenin ortak yazarıdır: Büyük Covid Paniği (Brownstone Enstitüsü, 2021) ve Avustralya ekonomisine ve uzun süredir devam eden insan hakları geleneğine çok fazla zarar veren karantina ve zorunlulukların sert bir muhalifi. Brownstone'dan Jeffrey Tucker, kitabının Avustralya'da ve dünya çapında giderek daha fazla etki yaratması nedeniyle bu detaylı röportajda onunla röportaj yapıyor.
Görüşlerini açıklıyor ve toplumun açılmasının bu kadar açık bir savunucusu olmanın hayatının ne kadarını değiştirdiğini ortaya koyuyor. "Avustralya'daki ekonomistler topluluğuna aynı şekilde tekrar kabul edilip edilmeyeceğimi bilmiyorum," diyor.
"Benden nefret eden insanlar var. Benimle tartışmaya devam etmeyecekler. Sunucunun benimle birlikte olacak ve bir tür karşıt görüş sunacak birini bulmaya çalıştığı ve kimsenin yapmadığı birçok görünüme sahip oldum. Birden fazla kişiye soruyorlar, yapmıyorlar. İnsanlar benden nefret ediyor. İnsanlar beni kelimenin tam anlamıyla şeytan olarak görüyor."
YouTube versiyonunun kaldırılma ihtimalini göz önünde bulundurarak Rumble versiyonunu yayınlıyoruz.
Jeffrey Tucker:
Sanırım kayıt çoktan başladı, bu yüzden sizi New South Wales Üniversitesi'nde Ekonomi Profesörü ve bu muhteşem kitabın ortak yazarı olan Gigi Foster olarak tanıtmalıyım. Bu kitabı yüzlerce kez havaya kaldırdım. Çok güzel, değil mi?
Gigi Foster:
İşte benimki.
Jeffrey Tucker:
Sana bak. Evet. Dünyanın diğer tarafında olsan bile, senin versiyonun benimkiyle aynı mı?
Gigi Foster:
Aynı baskı. Aynı baskı, ancak bazı işaretlerim var çünkü burada okumalar ve benzeri şeylerle şahsen kitap lansmanları yapıyorum. Bu yüzden, izleyici kitlesine, ruh haline ve ne hakkında konuştuğumuza bağlı olarak okumaktan hoşlandığım küçük bölümlerim var, faydalı.
Jeffrey Tucker:
Peki, hangi bölümleri okumayı daha çok sevdiğinizi söyler misiniz?
Gigi Foster:
Size Kalabalıklar bölümünün birçok insan için en etkili bölüm gibi göründüğünü söylüyorum, çünkü daha önce kalabalık dinamiği hakkında düşünmediler, çünkü bunu gerçekten gözlemlemedik, çoğumuz hayatımızda. Ya da kalabalıklar hakkında bir şeyler öğrendik, ama bunun bugün hayatımıza uygulanabileceğini hiç düşünmedim, bu yüzden bunun gerçekten yararlı olduğunu düşünüyorum. Ayrıca, insanlar trajedinin ölçeğini, sadece çok nesnel bir bakış açısıyla duymayı seviyorlar. Karantinalar bize ne yaptı. Sadece gelişmiş dünyada değil, gelişmekte olan dünyada da ne kaybettik, bu yüzden bu yararlı.
Bazen, siyasi ekonomi genel olarak Orta Çağ benzetmesine, şirketlerin ve hükümetlerin işbirliği yapıp nüfusları düşündüğümüzden veya analiz etmiyorsanız düşündüğünüzden daha fazla kontrol ettiği feodalizmin günümüzün tarzına benzetmesine. Ve ayrıca kötü makro bölümü, popüler olanlardan biri. Ve ben bunu seviyorum çünkü temelde akademideki bazı insanlara, meslektaşlarıma, ne yazık ki, doğrudan hedef alıyor ve onlar da onun deliliğine ayak uydurdular ve bunun savunucuları oldular. Ve bu, bu dönemde bilimin yozlaşmasını çok kişisel bir bakış açısından gösteriyor, çünkü açıkçası, üçümüz de ekonomistiz. Ve en kötü gerekçelendirmelerden bazılarını gördük. Yani, normal zamanlarda ekonominin hedefleriyle en saldırgan ve uyumsuz anlamında en kötüsü, disiplinimizden çıkanlar.
Jeffrey Tucker:
Doğru, biraz şok edici, bence bu ilk taslağı okuduğumda beni en çok etkileyenin Kalabalıklar bölümü olduğunu düşünmemin nedenlerinden biri. Bugün Brownstone web sitesinde karantinalara karşı Genel Bölüm'ü çalıştırdık, ki bu aslında çok garip bir şekilde sakin. İyi karantina sezgisel olarak doğru geliyordu, ama tarih. En azından iki belirgin sorun ve bir de biraz belirgin olmayan sorun var.
Gigi Foster:
Evet, tam da öyle.
Jeffrey Tucker:
O bölümün ne kadar tuhaf bir şekilde sakin olduğuna şaşırdım. Çünkü karantinalar liberalizmin her ilkesinin büyük bir ihlalidir, düşündüğümüz gibi, o bölüm geri çekilme gibi bir şey, değil mi? Çok sabırla açıklıyordunuz.
Gigi Foster:
Yani, bunun gerekli olduğunu düşündük çünkü etrafımız karantina ideolojisine inanan insanlarla çevriliydi. Ve akıllarında, karantinaların neden işe yaraması gerektiğine dair çok basit bir neden olacak. Ve bu yüzden, bildiğiniz gibi, bunu o bölümde çok doğrudan ele aldık. "Bakın, yüzeysel olarak, fikir insanların birbirleriyle etkileşime girmesini ve dolayısıyla virüsü bulaştırmasını engellemektir. İnsanlar buna inanıyor. Karantinayı düşündüklerinde, "Ben bunu yapıyorum" diye düşünüyorlar.
Ancak, ne kadar çok yan sorunun yaşandığını ve ayrıca bu belirli hedefe ne kadar az hizmet edildiğini fark etmiyorlar, çünkü artık bu birbirine bağımlı toplumlarda yaşıyoruz. Ayrıca insanları sık sık büyük binalara hapsediyoruz, birlikte hava paylaşıyoruz ve dışarı çıkamıyoruz ve bu yüzden aslında virüsün yayılmasını, en azından topluluklar içinde, topluluklarımız içinde, artırıyoruz. Yani, temelde bu konuda yanlış yönlendirildiğini düşündüğümüz insanlarla sakin bir şekilde etkileşime girmeye çalışmanın bir örneği, birbirimize bağırmamak, her iki tarafta da radikal bir pozisyon almamak ve sadece "Seninle yakala oynayacağım" dememek, çünkü bu üretken değil.
İlerlemek için, bu kitabın toplumlar olarak yapmamıza yardımcı olmasını istediğimiz şey, birbirimizle bu gerçekten önemli konular hakkında daha fazla konuşabilmeye ve birbirimizle etkileşime girmeye başlamamız gerekiyor. Yani, bu aynı zamanda klasik liberalizmin ilkelerinden biridir. Araştırma yapabilmeli ve yeni şeyler deneyebilmeli, birbirinizle saygılı bir şekilde etkileşime girebilmeli ve açık olmalısınız. Ve çamura saplanıp rutinlere girmemeli ve itaat etmediğiniz dar bir tek görüşle gruptan dışlanmalısınız. Sağlıklı bir toplum geliştirmenin yolu bu değil. Bu yüzden, bu tür çabaların önemli olduğunu düşünüyoruz.
Ve evet, sinir bozucu. Zordu. Bazı bölümleri o sakin şekilde yazmak zordu çünkü, yani, açıkçası, üçümüz de kesinlikle, sadece derinden kırgın ve inanılmaz derecede öfkeliyiz. Ve eminim ki sizin de yaşadığınız gibi, bu dönemdeki yıkımı gördüğümüz gibi, umutsuzluğun derinliklerine indik. Ve bu sadece, yürek parçalayıcı, yürek parçalayıcı. Ve bu yüzden, Jane, James ve Jasmine'in hikayeleri aracılığıyla bu duygunun bir kısmını dışarı çıkarabileceğimizi düşündük. Bunu, bu karantinaların maliyetinden bahsettiğimiz trajedinin olduğu bölüme biraz koydum. Ancak bilimsel sunum açısından, duyguyu bunun dışında tutmaya çalışıyoruz.
Jeffrey Tucker:
Jasmine'in tüm bölümünü yayınlamayı düşündüm çünkü sizin tanımınıza benziyor. Çünkü temelde otobiyografik, değil mi? Yani, evet, bu hoşuma gitti. Biraz geriye gideyim çünkü kitabın tamamının neden önemli olduğuna dair beni etkileyen şeylerden biri, onu izole bir şekilde okursanız, önemli olan şeyin yalnızca bir parçasını elde edersiniz.
Ama virüsler, immünoloji ve bağışıklık sistemleri hakkındaki bölümünüzü de beğendim çünkü karantina hakkındaki bölümünüzün tamamında biriken şeylerden biri. "Bu pratik değil. Belki karantinaya girerseniz patojenden kaçınabilirsiniz. Belki." diyorsunuz. Ama biz böyle yaşamayı seçmedik ve bu dünyanın gerçekliği değil. Ama bunda da ufak bir sorun var çünkü o zaman hükümetlerden bile daha ölümcül olabilecek bu saf bağışıklık sistemi sorunuyla karşılaşıyorsunuz.
Gigi Foster:
Doğru. Kesinlikle. Hayır, demek istediğim, Brownstone Enstitüsü'nde doğal bağışıklığın ne kadar harika olduğu ve Viroloji 101 açısından Virolojinin temellerinden biri olduğu hakkında bir yazı okursanız, doğal bir bağışıklık sisteminin önemini öğrenirsiniz ve bu, genel olarak patojenlere karşı ana birincil savunmamızdır. Ve bu dönemde, politika yanıtlarımız açısından bunun var olduğunu bir şekilde unuttuk. Ve gerçekten de, karantinaların insanların bağışıklık sistemleri üzerinde bir dizi gerçekten olumsuz etkisi var, değil mi?
Jeffrey Tucker:
Evet biliyorum.
Gigi Foster:
Yani, diğer insanlardan ayrılmak zorundaydık. Dışarıda değiliz. Güneş ışığı almıyoruz. Çok fazla egzersiz yapmıyoruz. Daha stresliyiz, bu yüzden bizim için daha kötü olan şeyleri yiyoruz. Ve bunların hepsinin kötü olduğunu biliyoruz. Ayrıca önleyici ziyaretler ve taramalar ve ayrıca bize zarar verebilecek akut sorunlar için sağlık hizmetlerini kalabalıklaştırdık. Yani, insanları kilitlediğimizde toplumumuzun bağışıklık sistemlerine her türlü zararı veriyoruz. Yani evet, yani, bu da yazılması ilginç bir bölümdü, çünkü bizim için çok basitti. Şöyle bir şeydi, "Savaşın sisinde unutulmuş gibi görünen tüm bu bilgiler var, hadi bunları sayfaya dökelim. Tamam mı? Sadece, burada kim olduğumuzu hatırlayalım, tamam mı?"
Jeffrey Tucker:
Bilimsel açıdan bakıldığında bu oldukça korkutucu. Whig'in tarih görüşü, dünyanın daha akıllı ve daha iyi hale geldiği görüşü bu kadar.
Gigi Foster:
Evet, bilmiyorum. Yani, ilginç, çünkü bu dönemde bazı insanlarla yaptığım konuşmalarda bana "Herkes nasıl bu kadar aptallaştı? Sanki genel IQ birdenbire düştü, değil mi? Ve bunun hakkında söylenecek birkaç şey olduğunu düşünüyorum, açıkçası. Bunlardan biri de Flynn etkisini daha önce de gördüğümüz, değil mi? Yani IQ'da kademeli bir potansiyel düşüş var, bu da bugün kendimiz üzerinde sahip olduğumuz ve diyelim ki 30 yıl önce sahip olmadığımız etkilere sahip olduğumuzda oluyor.
Elbette, sosyal medya ve çevremizin düşüncenin uzunluğu ve derinliğinde azalmaya yönelik etkisi derdim. İnsanlar obeziteye yol açan çevrelerden bahsediyor. Yani, genel olarak düşünme yeteneğinizi azaltan ve baskılayan çevreler için bir terim olmalı. Ve bence kesinlikle durum buydu. Ama aynı zamanda, gözlemime göre, bu dönemde IQ ile anlam çıkarma arasındaki ilişkinin neredeyse sıfır olduğunu da söyleyebilirim.
Jeffrey Tucker:
Buna katılıyorum. Bazen tam tersi gibi görünüyor, değil mi? Yani, gözlemlediğim şeylerden biri, genellikle en eğitimli insanların karantinalardan en çok yana olan yönetici sınıf veya üst sınıf olması, ancak bu bir sınıf çıkarı sorunu olabilir. Bir istihbarat sorunu olmayabilir, ancak karantinalar konusunda yüksek zeka ile yüksek aptallık arasında bir ilişki var gibi görünüyor. Yani, bunu kanıtlayamazsınız, ancak yüksek zeka ile yüksek aptallık arasında bir ilişki var.
Gigi Foster:
Orada birkaç şey oluyor. Birincisi, bence haklısın, evet. Onların kişisel çıkarları doğru bir şekilde anlaşılmış ve temelde kendi bölgende bir James olma yeteneği. Bu trajediden kendin için avantaj elde edebilmek. Ve sonra bu, güzel gerekçeler bulma teşvikini harekete geçiriyor. Ne yapılıyorsa neden yapılması gerektiği konusunda özür dilemek. Yani, zaten günlük hayatımızda büyük beyinlerimizin amacı bu, değil mi? Zaten yapmak istediğin şeyi gerekçelendir.
Ve bu, bu dönemde sergilendi, uygulandı. Ve tabii ki, bunlar büyük beyinlere sahip insanlar, bu yüzden daha büyük, daha iyi ve daha güzel gerekçelendirmeler elde ettiler ve bunlara karşı koymak için daha keskin analizler ve derin düşünceler gerekiyor. Ayrıca, insanlar IQ'ları ne olursa olsun kalabalığın etkisine karşı savunmasızdır, değil mi? Geçmişte kalabalıklardaki birçok insan akıllı insanlardı. Bunun sadece aptalları çektiği gibi bir şey değil, değil mi?
Jeffrey Tucker:
Yani, demek istediğim, egemen sınıfın, işçi sınıfından daha küçük bir çıkar grubu, daha küçük bir etki topluluğu haline geldiği söylenebilir; bu tür şeylerde işçi sınıfıyla daha çok karşılaşıyorsunuz.
Gigi Foster:
Evet, evet, evet. Ayrıca modern hayatlarında gerçekten çok şımartılıyorlar, değil mi? Bu da başka bir sorun. Seçkinlerin çoğu, sizin dediğiniz gibi, dizüstü bilgisayar sınıfında, değil mi? Ve politikayı yapanlar oldu ve esasen, şu anda yaşadığımız çeşitli yollarla ve statünün yaşam tarzınız açısından size getirdiği şeylerle. Hayatlarımızda tamamen zorunlu olan risklerden korundular.
Ve sokaktaki insanlar, kamyoncular veya yolları temizleyen insanlar veya tamirciler veya her neyse, zaten hayatın normal bir parçası olarak risk almaya alışkınlar ve gerçeğe yakınlar. Tam orada, kömür ocağındalar ve bu yüzden, %99.9 iyileşme oranına sahip bir virüs için ellerini ovuşturma lüksüne sahip değiller. Ve bunun için artık erken tedavi var ve tüm bu diğer şeyler, değil mi? Ve aslında toplumu durdurmak için, ayrıca, hayatta kalmak için paraya ihtiyaçları olması gibi arka cep nedenleri de var. Bu dönemde dizüstü bilgisayar sınıflarının çoğunun dinlenebildiği büyük banka bakiyelerine sahip değiller.
Jeffrey Tucker:
Doğru. Evet. Bu uzun bir eğilim ve bunun özgürlük, demokrasi ve eşitlik sorunu için potansiyel bir sorun olup olmadığını merak ediyorum, yönetici sınıfın veya üst sınıfların veya toplumun üst katmanının kendilerini hem temiz hem de diğerlerinden daha fazla temizliğe layık hayal etmeleri uzun bir geçmişe sahip. Yani, bu tür kast sistemleri elde ediyorsunuz veya demek istediğim, bu kölelik döneminde derin güneyde doğru. Ed, tapınağa layık değil ve bir haham tarafından temizlenmesi gerekiyor. Ve hatta görünüşe göre, Antik Roma'da, tüccar sınıfı ve işçi sınıfını sadece kum torbasına çevirme eğilimi var.
Gigi Foster:
Kesinlikle. Ve demek istediğim, bu da gerçekten ilginç, çünkü kültürün ekonomik koşulların bir ürünü olduğunu gösteriyor. Ve bu durumda, sağlıkla ilgili koşullar. Yani, gerçekten kötü hastalıkların bazen kirli ortamlarda daha kolay geçebildiği doğru ve bu da evet, orada bir risk olduğu anlamına geliyor. Şimdi, açıkça tasvir edildiği kadar aşırı değil, ancak kesinlikle gerçek bir şey. Ve sonra bir kültür olarak buna bağlandığınızda ve bunu ideolojinizin bir parçası haline getirdiğinizde, son derece bölücü olabilir.
Ve sonra bu tür çok dışlayıcı ideolojilerin ortaya çıktığını görmeye başlıyoruz ki bunlar aynı zamanda elitleri veya üst sınıfı kirli olanlardan ayırmanın hizmetinde çok uygun, değil mi? Ve tabii ki, o zaman bir güç tutma mekanizması. Yani, bu gerçekten organizmanın koşullarına yanıt veren kültürün gerçekten ilginç bir faktör kombinasyonudur, yani.
Jeffrey Tucker:
Ve ekonomik liberalizm ve genel olarak liberalizm sorunu üzerinde derin bir etkisi var, çünkü bulaşıcı hastalık sorunu ve bunun tarih boyunca toplumsal yapılar, toplumsal ve politik yapılar üzerindeki etkisiyle gerçekten yüzleşmemiz gerekiyor. Ama benim için büyüleyici olan şey, Gigi, bunun bu salgına kadar aklıma gelebilecek bir sorun olduğunu düşünmüyorum. Yani, bu, dediğim gibi, hakkında gerçekten, en azından benim için, gerçekten çok fazla düşünmediğim bir şeyi ortaya çıkardı.
Gigi Foster:
Evet, bunu biraz farklı bir şekilde düşündüm, yani modern muhafazakarlık ideolojisi. Yani, bunun gerçekten de Romalılar kadar eskilere dayandığını söyleyemem. Romalılar modern standartlara göre çok da İngiliz değildi. Fakat Rönesans türü bir zamanda, aydınlanma zamanında, bunu daha çok iffet ve davranış uygunluğu gibi şeylere vurgu olarak görmeye başladık. Ve her şeyin çok uygun olduğu Viktorya dönemimiz vardı, değil mi? Ve şimdi bile, tuvaletleri erkeklerden ve kadınlardan ayırdık. Halka açık yerlerde seks yapmıyoruz. Artık halka açık yerlerde bazı şeyler yapmıyoruz, bunlar 2000 yıl önce normal kabul edilirdi.
Ve ben de öyle yaptım, bunu düşündüm. Ve ortak yazarım Paul Frijters ve ben bunun neden böyle olduğunu kesinlikle düşündük. Ve bunun neden böyle olabileceğine dair sahip olduğumuz türden bir teori, sanırım, endüstrinin gelişiminde belirli bir noktada, belirli bir uzmanlık türüne uzun süre konsantre olabilmenin çok avantajlı hale gelmesidir. Bir şeyi yapmada gerçekten, gerçekten iyi olmak. Ve eğer dikkat dağıtıcı şeyleri engelleyebilseydiniz, işte o güzel kız gidiyor veya işte o çıplak adam veya her neyse, bunu yapmak çok daha rahat, çok daha kolay olurdu. Yani, eğer bir muhafazakarlık normu oluşturursak, böylece belirli şeyleri kamusal alanda yapmamak uygun kabul edilirse, o zaman bu tür bir uzmanlaşmanın birey için yönetilmesinin daha kolay olduğu bir durum veya ortam yaratır.
Ve sonra elbette, karşılaştırmalı üstünlüğe göre uzmanlaşma endüstriyel gelişimin büyük sütunlarından biridir. Ve böylece, bunu giderek daha fazla gördük. Ve şimdi bile elit sınıflar arasında daha fazla namusluluk görüyoruz. Herhangi bir kamyon durağına veya benzeri bir yere giderseniz, duvarlarda ve benzeri yerlerde çıplak kadın resimleri görürsünüz veya bir tamirhanede, bunu görürsünüz. Bu tür insanlar ve bu tür meslekler arasında, dizüstü bilgisayar sınıfında olduğundan çok daha az, temel ilkel ihtiyaçlarımız etrafında sıkıntılı, kendi kendine oturma türü bir ideoloji vardır. Ama bunu kesinlikle kirlilik ve uygunsuz olan şeyler hakkında daha geniş bir noktanın uzantısı olarak düşünmemiştim.
Jeffrey Tucker:
Doğru. Yani, artık ahlaki namusluluk ile biyolojik temizlik arasında birbirine bağlı bir ilişki var. Ve bunların hepsi aşılarla birlikte geliyor, değil mi? Yani, sizi temiz yapan ve aynı zamanda iyi bir insan yapan aşıyı olursanız, bu sizi akıllı yapar. Aşıyı olmazsanız, kirli ve aptalsınız demektir.
Gigi Foster:
Eh, bu da toplum için bir tehlike.
Jeffrey Tucker:
Ve kötü ve ahlaksız bir insan. Yani bunların hepsi bir araya geliyor, büyük bir çöküş gibi ve bunun hakkında konuşmak bile zor çünkü insanlar bu mesajları özümseyip hepsini büyük bir lapaya dönüştürüyor.
Gigi Foster:
Şaşırtıcı değil mi? Şaşırtıcı değil mi? Yani, insan beyni en şaşırtıcı şey. Yani, sabah kalkıp motive olmak benim için çok kolay, çünkü beyinlerimizin ne kadar inanılmaz olduğunun bitmek bilmeyen bir şekilde büyüleyici olduğunu düşünüyorum. Ve onlar hakkındaki harika, şaşırtıcı şeylerden biri, bu çıkarma kapasitesine sahip olmamız, bu da bize birçok şeyi yapma olanağı sağlıyor. Başka hiçbir hayvanın aklına gelmeyecek bir şey. Ama aynı zamanda Avustralya'da dedikleri gibi, bizi bahçe yolundan aşağı sürükleme potansiyeline de sahip. Gerçekten çok kötü bir şekilde raydan çıkmamıza neden olabilir.
Çünkü siz ve ben bir şey söylediğimizde, liberalizm veya özgürlük veya benzeri soyut bir şey, siz ve ben o şeyin ne olduğu ve bunun ne anlama geldiği, çıkarımları konusunda tamamen aynı fikirde olduğumuzu düşünebiliriz. Kafamızda bu soyutlama hakkında küçük bir zihinsel modelimiz var. Ama size garanti edebilirim ki, aynı soyutlamayı söyleyen her bir bireyin kafasındaki modelin gerçek özellikleri, model farklıdır. Ve aynı zamanda, bu soyutlama bir halk olarak birleşmemizi sağlar, ayrıca bunun gerçekte ne anlama geldiği hakkında farklı fikirler geliştirme yeteneğine de sahibiz.
Ve sonra bazen bu huzursuz gerginlikler açıkça ortaya çıkar. Ve böylece birbirimize, "Evet, temizlik dediğimde, aşı yaptırmak, şunu yaptırmak ve bunu yaptırmak istemedim." diyebiliriz. Ama başka biri gerçekten yaptı, değil mi? Ve böylece, ve sonra bunun hakkında konuşmak zorlaşır çünkü bir olduğumuzu düşünüyorduk, ama "Ah, hayır, değil mi?" Yani, evet, tekrar ediyorum, iletişim kurmak için soyutlama kullanmak zorunda olmamıza rağmen birbirimizle nasıl iletişim kuracağımızı çözmemiz gerekiyor. Ve bu soyutlamalar başlangıçta düşündüğümüz kadar paylaşılmayabilir.
Jeffrey Tucker:
Az önce bahsettiğiniz şey aklıma geldi, bir kişinin aşı olup olmadığı ve ne ölçüde aşılandığı hakkında konuşuyoruz. Bir aşı, iki, üç. En temiz insanın beş aşısı falan var. Ama bizde de bir itiraf kültürü olması garip değil mi, değil mi? Yani, herkes bunu açıklamak zorunda. Ve bana röportajlarda her zaman bu soru soruldu, "Peki, aşı oldun mu?" Ben de, "Söylemeyeceğim." diyorum. Gizliliğe bu tür bir saygı duymamız gerekiyor. Bu neredeyse tamamen ortadan kalkmış gibi görünüyor.
Gigi Foster:
Evet, kesinlikle biliyorum. Bölgesel Yeni Güney Galler'de "#benimişimdeğil" adlı küçük bir hareketimiz var. Ve aslında bu, işletme sahipleri tarafından yapılıyor. Ve fikir, temelde aşı kanıtınız, deliliniz olmadığı sürece işe girmenize izin verilmeyen tıbbi bir apartheid sistemi olması açısından devletin emrettiği şeye karşı gelmeleri. Ve vitrinlerine bu #benimişimdeğil yazısını koyuyorlar.
Jeffrey Tucker:
Güzel, güzel.
Gigi Foster:
Ve bununla birlikte gelen küçük bir video var. Ve diyor ki, "Tıbbi apartheid'e inanmıyoruz" ve tüm bu tür şeyler ve mesele şu ki, diğer tüm ayrımcılık türleri gibi, tıbbi statüye dayalı ayrımcılık da günün sonunda iş yapmanın ekstra bir maliyetidir.
Ve Ekonomi'deki ayrımcılık çalışmalarından, emek piyasaları ekonomisinden, ayrımcılığa baktığımız yerden biliyoruz ki, ayrımcılık yapmayan tek bir şirket bile olsa, o şirket ayrımcılık yapan herkesin öğle yemeğini yiyebilir çünkü diğer tüm insanları temiz olmayanların dışında tutmanın tüm maliyetlerini ödemek zorunda değiller, değil mi? Ve buna biraz izin verdiğiniz anda, bu zararlı ayrımcı politikaların reddedilmesine yardımcı olmak için devreye girecek piyasa güçleri olmalıdır.
Jeffrey Tucker:
Size sorayım, çok ilginç bir soru, çünkü biliyorum ki artık Sidney'de yaşadığınızı bilen Amerikalılar sizi dinleyecek. Yani, siz her zaman oradaydınız, değil mi? Yani, Amerikalıların Avustralya'nın politikalarını tam anlamıyla ötekileştirme eğiliminde olabileceğini düşünüyorum. Ve belki kendimden bahsediyorum ama Avustralya'nın Sıfır COVID politikasını en başından beri saçma buldum.
"Eh, zeki insanlarla dolu bir turist ülkesisiniz, neden tüm bir ülke için kasıtlı olarak politika yoluyla saf bir bağışıklık sistemi yaratmak ve böylece dünya ekonomisindeki konumunuzu mahvetmek istiyorsunuz? Ve eğer böyle devam ederseniz dünyanın sizi alay konusu yapacağını bilmiyor musunuz, çünkü COVID Avustralya'ya gelecek." Bu arada, Avustralya'daki vaka sayılarına bakıyordum. Ve kişi başına düşen vaka sayıları çok, çok düşük. Yani, SARS 1'den çapraz bağışıklıklar olmadığı sürece Avustralya'nın yine de büyük bir dalga bekleyeceğini düşünüyorum. Bilmiyorum. Ama Avustralya'nın henüz pandemiyi deneyimlemediği anlaşılıyor.
Yani, sanırım, "Tamam, Avustralya'daki en sevdiğim harika insanlar arasında buna inanabilecekleri ne yanlış gitti?" deme eğilimim vardı. Ama, demek istediğim, bununla ilgili birkaç şey var. Birincisi, ABD ilk günlerde Sıfır COVID politikasıyla başladı. Bu yüzden Trump delirdi ve bizi kilit altına aldı çünkü vakaların arttığını ve arttığını ve arttığını gördü. Sanki hiç vaka istemiyormuş gibiydi. Hiç vaka istemiyordu. Yani, bu var.
Sıfır COVID politikasıyla başladık, ancak bu zaten buradaydı, bu yüzden mümkün değildi. Yarı rasyonel bir pozisyona geri çekilmek zorundaydık. Diğer bir şey de, biz Amerikalılar veya gerçekten dünya olarak, sadece egemen sınıf politikalarına dayanarak Avustralya hakkında kötü bir izlenim edinmemizin mümkün olduğunu düşünmüyor musunuz? Sizinle aynı fikirde olan çok insan var, değil mi?
Gigi Foster:
Evet. Hayır, kesinlikle var, ama aynı zamanda çok güçlü bir isim ve utanç, bu dönemde kendini gerçekten belli eden bir kültür de var. Ve bunu geçen yıl başıma gelenler açısından gördünüz. Konuştuğumda Twitter'da alay konusu oldum ve iftiraya uğradım, Twitter'da bile olmasam bile. Ve bana her türlü isim takıldı, büyükanne katili ve neoliberal Trump olamaz, ölüm tarikatı savaşçısı, her neyse Yankee katili. Ayn Rand'a benzetildim ve tüm [çapraz konuşma 00:22:17] Genesis, tüm bu tür şeyler.
Ve dikkat eden herkes bu tür davranışları bir şekilde görecektir. Ve bir politikayla aynı fikirde olmasalar bile, gerçekten konuşup bu tür bir tacizi isteyecekler mi? Hayır, kesinlikle değiller. Ve Avustralya'da otoriteyi takip etme kültürü var ve bunu gerçekten de grubunuz tarafından kabul edilmek için çok güçlü bir arzuları var, ki bu da bir tür uydurma kültüre sahip olmanın da kaynağı. Bu kombinasyon, birçoğunun sadece kamuoyunda susturulduğunu söyleyeceği anlamına geliyor.
Şimdi, özelde, evet, yani, insanlardan binlerce e-posta aldım ve bazıları en tatlı, iç ısıtan, minnettarlık, şükran, sevgi ve destek dolu olanlar. Ve sadece "Sen bizim kurtarıcımızsın." diyorlardı. Joan of Arc'a benzetildiler, tüm bunlar. Yani, kendimi iyi hissetme klasörüme daha fazla bir şey eklememe gerek yok. İnsanların bana yazdıkları şaşırtıcı, ama özelde, değil mi? Çünkü bu tür iptallerden korkuyorlar. Sanırım bu "COVID'i dışarıda tutabiliriz" politik anlatısını sağlamlaştırmaya ve kilitlemeye gerçekten, gerçekten yardımcı olan diğer şey, ne yazık ki, bir ada ülkesi olmamız gerçeğiydi, evet.
Ve böylece, politikacılar basitçe bu olasılıkla karşı karşıya kaldılar. Başlangıçta, "Evet, sizi inanılmaz derecede korktuğunuz şeyden, bizi kilitleyerek, bizi kilitleyerek koruyabiliriz, değil mi? Başka kimseyi içeri almayacağız." demenin çok, çok cazip, neredeyse çok baştan çıkarıcı olduğu görülüyordu. Yani, bu tam da o temiz/kirli ideolojisine uyuyor. Ve politikacılar bu melodiyi çalmaya başladığında, kendinizi köşeye sıkıştırdığınız için, anahtarları değiştirmek son derece zorlaşıyor. Ve bu yüzden sonunda bu aşı kahramanı hikayesini yaşadık. Ve aslında erken tedaviler veya profilaksi için randomize kontrollü denemeler veya başka bir şey hakkında hiçbir konuşma olmadı.
Yani, TGA tarafından ivermektini yasaklattık. Yani, işe yaramasa bile yasaklamayan bu çılgın kararlar. İvermektin etraftaki en güvenli ilaçlardan biri. Ve siz sadece, buna bakıyorsunuz ve sadece düşünüyorsunuz, bu, ne yazık ki Yeni Zelanda gibi bir ada ülkesi olarak varlığımızın desteklediği, burada politik alanda olanlara bir yanıt.
Jeffrey Tucker:
Ama Yeni Zelanda, Ardern gibi Avustralya'nın daha uç bir versiyonu gibi görünüyor, geçen gün. Sanırım, ismi bu?
Gigi Foster:
Evet. Jacinda Ardern.
Jeffrey Tucker:
Evet. Birisi ona sordu ve dedi ki, "Bak, bunu bu şekilde düşünmek istemediğini biliyorum, ama sanki aşılanmış ve aşılanmamış, özgür ve özgür olmayan iki sınıflı bir toplum yaratmaya çalışıyormuşsun gibi görünüyor ve biri bunu tarif edebilir." O da, "Evet, tam olarak yaptığımız bu." dedi. O röportajı gördün mü?
Gigi Foster:
O röportajı görmedim ama kesinlikle saldırgan olması kimseyi şaşırtmıyor. Çok saldırgan. Bana sadece duvarlardaki ve dükkan vitrinlerindeki "Aşı kanıtı gerekiyor. Hoş geldiniz, aşı kanıtı gerekiyor" yazan tabelaların fotoğraflarını gönderen insanlar oldu. 1984 gibi. Bu bir nevi ve tabii ki Melbourne'un net çağrısı şuydu, neydi o, "Ayrı kalmak bizi bir arada tutar," değil mi? Yine Georg Orwell, yani.
Jeffrey Tucker:
Eh, o ve şarkılar ve her şey, sadece biraz fazlaydı. Ve bu zaten geçen yılın yazıydı, tüm bunları yaptıklarında, "Ayrı kalmak bizi bir arada tutar." Her neyse. Şimdi, tüm karantinacıların her şeyini aşıya yatırması hakkında ne düşünüyorsunuz, ama şimdi, ortaya çıktı ve bunu öğrendik, sanırım, yazdan, aşıların, dedikleri gibi, sızdırıyor, değil mi?
Yani ve şimdi, güçlendiricilerden bahsediyoruz ve sonra onlar bile tam olarak işe yaramıyor ve benzeri şeyler. Yani, benim izlenimim şu ki aşı savunucularının çoğu bunun karantinadan kurtulmanın yolu olacağını gerçekten düşündü. Ama şimdi, öyle olmadıkları ortaya çıktı, bunun ne kadar yaygın olarak anlaşıldığından emin değilim. Ama gördüğüm tüm veriler öyle olmadıklarını gösteriyor.
Gigi Foster:
Tamamen katılıyorum, tamamen katılıyorum. Yani, işlerin ilerlemesi için en mantıklı yönün, aşıların azalan koruması, ayrıca potansiyel olarak kötü yan etkiler ve bilmediğimiz uzun vadeli etkiler hakkında bilgi edindikçe, daha kolay bir eksen kaymasının, daha verimli ve bir iş noktasında uygulanması daha az maliyetli bir şeye doğru olacağını düşünüyorum. Ve ayrıca aşı pasaportları veya benzeri şeyler açısından. Çok zorlaşıyor.
Yani, belki hızlı antijen testi veya varışta test veya bir şey, gerçekten hızlı bir test veya antikor testleri veya T hücreleri veya belki de altı ayda bir yapmanız gereken bir şey yoluyla doğal bağışıklığın kanıtı, aşının kendisinin kanıtı yerine, bu yöne gidebiliriz. Ve tabii ki, farklı aşılar alıyoruz ve asla bilemezsiniz, belki dört veya beş ay içinde, piyasada geliştirilmekte olan başka bir aşımız veya Covax aşısı olacak ve belki daha fazla insan bunları yaptırmaya istekli olacak çünkü daha geleneksel teknoloji kullanıyorlar. Ve belki bu yardımcı olur, ancak daha uzun ömürlü olabilirler.
Ama yine de maliyet, artan maliyetler sürekli olarak herkesin aşı durumunu kontrol ediyor. Yani bunu sürdüremeyiz.
Jeffrey Tucker:
Diğer bir şey, Gigi, eğer söylememe izin verirseniz ve bu konuyu her açtığımda, insanlar beni susturmak istiyor. Peki ya sadece mantıklı bir karar almış olanlar, belki de hiç COVID'e maruz kalmamış olanlar, ancak güçlü bir bağışıklık sistemine sahip olmak isteyenler ve birkaç gün boyunca biraz hasta olmaya razı olanlar? Bunun karşılığında bağışıklık kazanıyorsunuz, bu yüzden...
Gigi Foster:
Evet. Hassas bir konu. Jeffrey, seninle aynı fikirdeyim, bence insanlar enfekte olma riskiyle karşı karşıya kalabilecekleri bir duruma kendilerini sokmakta özgür olmalılar. Buna karşı, özellikle tıp mesleğindeki kişiler tarafından sıklıkla dile getirilen bir tür ahlaki argüman olduğunu biliyorum. Bu kişiler, asla birinin gönüllü olarak COVID'e yakalanmasını savunmak istemeyiz diyorlar.
Jeffrey Tucker:
Peki insanlar doğal bağışıklıklarının kanıtı olmadan, hatta bu kanıt olmadan bile normal hayatlarını yaşamakta özgür olmalı mı?
Gigi Foster:
Evet.
Jeffrey Tucker:
Çünkü bireysel risk hesaplamasına göre ben COVID riskini almayı tercih ederim.
Gigi Foster:
Tamamen sana katılıyorum.
Jeffrey Tucker:
Başından beri benim pozisyonum bu oldu. Yani, şöyle ki-
Gigi Foster:
Tamamen katılıyorum. Kişisel hayatıma bakın. Eğer bir kraliçe olsaydım, umarım asla olmam ve umarım hiç kimse olmaz, ama eğer bir kraliçe olsaydım, tüm bunları hemen bırakırdık. Tüm sınırları açardık. Tüm testleri durdururduk. Tüm bunları durdururduk. Yapacağımız şey, yaşlı bakım topluluklarında, yaşlı bakım evlerinde bulunan insanları korumak ve profilaksi ve erken tedaviye büyük yatırımlar yapmak olurdu. Ve tabii ki, insanlar isterse diye aşıları elimizde tutardık.
Ama aynı zamanda yan etkiler ve diğer tür şeyler üzerinde çok titiz, bağımsız, uzun vadeli testler yapıyor olurduk ve bu şeyi tedavi etmek için diğer aşıların, teknolojilerin ve diğer teknolojilerin geliştirilmesini teşvik ederdik. Değil mi? Ama hemen her şeyi bırakırdık, ama bu benim. Bu benim kraliçe olmam.
Jeffrey Tucker:
Son 100 yıldır da durum aynı.
Gigi Foster:
Kesinlikle, kesinlikle, doğru, ancak gerçekte ne olacağını beklemek makul olduğunda, ben sadece, bunun olacağını görmüyorum, biraz daha az maliyetli bir rejime doğru bir hareket görüyorum, ki bu hala bir yerde, COVID'in tehlikeli olduğu ve insanları bundan korumamız gerektiği fikrini içeriyor. Ve bu nedenle, kim bilir, diyelim ki, tüberküloz, HIV, zatürre, diğer grip virüslerinden herhangi biri, vs, vs, vs, vs, uzun bir liste için bu önlemleri uygulamasak bile, ekstra önlemler almalıyız. Görünüşe göre bunları umursamıyoruz, ancak COVID'i umursadığımız için, bunun pratik bir yön olacağını düşünmüyorum, bunun olmasını istediğim kadar.
Doğal bağışıklık sorusu açısından. Açıkçası, gördüğüm verilere göre, mevcut COVID aşılarından birini yaptırmaktansa virüse doğrudan maruz kalma riskini almayı tercih ederim. Ve bağışıklık sistemimin iyi çalışmasını sağlamak için çok çalışıyorum. Bu sabah koştum ve Avustralya'da çok güneş var. Ve biz Asya'dayız, bu yüzden dediğiniz gibi, COVID'in ölümcüllüğünün burada, vakaların çok artacağını düşünüyorum. Ve sizinle aynı fikirdeyim, bu sınırları açtığımızda olacak. Ancak Asya'da olmamız ve diğer önceki COVID tipi virüslerden kaynaklanan süpürmeler nedeniyle ölümcüllüğü küresel ortalamadan daha az olabilir, ki bu muhtemelen çoğumuza derin bağışıklık ve T hücreleri ve benzeri şeyler kazandırır. Yani, bir nevi, ve sahip olduğumuz tüm güneş ışığı ve genel spor kültürü ve her şeyle. Elbette, Victoria'daki insanlar politikalardan ciddi şekilde zarar gördü - bir savaş eylemi.
Jeffrey Tucker:
Doğru. Peki, Sidney'deki siyasi görünüm nedir? Çünkü Sidney'de Melbourne'e kıyasla bir Dan Andrews yok, değil mi?
Gigi Foster:
Dürüst olmak gerekirse, hayır. Evet, Melbourne Victoria Eyaletinin başkentidir ve Victoria Eyaletinin Başbakanı Dan Andrews, Avustralya'daki tüm Eyalet Başbakanları arasında özgürlükler üzerindeki bu kısıtlamalar konusunda en sert ve en katı olan kişi ve başbakandır. Ve artık her türden politik karikatürümüz var. Dana Stan ve izin verin, hiç söylemeyeceğim, çok komik. Size bu direniş sanatlarından bir sürü gönderebilirim, ki bu çok moral verici.
Ama burada Yeni Güney Galler'de Gladys Berejiklian adında, çok uzun süre karantinalardan kaçınan bir Başbakanımız vardı. Ve bence uzun süre bu çizgiyi korumak için gerçekten mücadele etti ve devam etmek için elinden geleni yaptı. Ama sonra bir yolsuzluk skandalına karıştı. Ve bu yüzden çok hızlı bir şekilde istifa etti. Ve bence bu sadece yolsuzluk hikayesi değildi, sanırım COVID politikasıyla ilgili başka bir şeydi. Ve şimdi geçmişte özgürlüğün sadık bir savunucusu olan yeni bir Başbakanımız var. Çok dindar. Altı çocuğu var, sanırım biri Katolik. Ama özgürlüğün çok yanlısı.
Ve bu yüzden, bu konuda ihtiyatlı bir şekilde umutluyum. Başbakan olmasından yaklaşık bir ay önce danışmanıyla bir görüşmem oldu. Ve bir nevi, ve bir yanıt aldım, bu yüzden belki de bunun onun çizgiyi takip etme ve rotada kalma çabasında biraz olsun yardımcı olduğunu umuyorum, temelde, Ron DeSantis'in Florida'da yaptığı gibi. Bu aptallığı durdurmak için çok fazla baskı var. "Ne yapmaya çalışıyorsun," değil mi? Çünkü karantinaları uygulamaya ve bunları sürdürmeye çalışan insanlara zarar verecek bir örnek yaratıyorsunuz, değil mi? Bu yüzden, elbette, [çapraz konuşma 00:32:14] var.
Jeffrey Tucker:
Avustralya'da Victoria'ya seyahat edemezsiniz. Batı Avustralya'ya seyahat edemezsiniz. Hiçbir yere seyahat edemezsiniz.
Gigi Foster:
Queensland'a seyahat edemem. Yani, birkaç hafta içinde Victoria'ya gitmeyi düşünüyorum. Orada konuşmam gerekiyor. Yani, o zamana kadar her şeyin değişip değişmediğini göreceğiz. Ama bu saçma. Yani, uluslararası sınırların kapatılmasına ek olarak bu iç karantinalar. Yani, uluslararası sınırları kapatacaksanız, bu yeterince kötü. Ama sonra, bunun üzerine, herkesi bu karantina durumuna koymak, yani, bu çılgınlık.
Ve bu henüz böyle tanınmadı. Avustralya'da bu politikanın, nüfus üzerinde geniş kapsamlı etkileri olan herhangi bir politikada tipik olan türden bir maliyet-fayda analizi yapılmadı. Ve bunun nedenleri var. Bence karantinalar için maliyet-fayda analizi yapma fikrine bakmaya başladığınız anda, bunların bir çılgınlık olduğunu ve savunulamayacağını fark ediyorsunuz.
Jeffrey Tucker:
Evet. Ve bu da bir sorun, özellikle seyahat kısıtlamaları için çünkü ABD'de bile, karantinaya, okulların kapatılmasına, kiliselerin kapatılmasına, işletmelerin kapatılmasına karşı olan birçok insan, sanırım Ocak 2020'de Trump'ın Çin'e uyguladığı sınır kısıtlamalarını destekliyordu. Ve kendi yazılarıma dönüp baktığımda utanıyorum. Sanki hiç yazmamışım ve bunu kınamamışım gibi. Bunun hakkında hiç kötü bir şey söylemedim.
Ama sonra 12 Mart geldi ve aniden, "Tamam, Avustralya'dan buraya gelemezsin." gibi oldu. Sonra İngiltere oldu. Sonra İspanya oldu. Sonra Avrupa'nın her yeri. İşte o zaman anladım. "Bu korkunç." diye düşündüm. Ve bugün bile, bunlar hala yerinde ve biz sadece aşılanmış ziyaretçiler için çok küçük adımlar atıyoruz. Yani, temelde sizin ve benim hafife aldığımız ve çoğumuzun son 70 yıldır hafife aldığı bir şeyi paramparça ettik, yani buraya seyahat etme, oraya seyahat etme ve istediğini yapma özgürlüğü.
Gigi Foster:
Kesinlikle katılıyorum. Ve çocukluğumu düşünüyorum. Annem beni dünyanın dört bir yanına götürdü. 11 yaşındaydım ve 10 farklı ülkede, 10 farklı limanda durduğumuz Denizde Yarıyıl programı adlı bir programdaydım. Ve kelimenin tam anlamıyla dünyayı dolaşan bir gemideydik. Ve o yolculuk sırasında yaşadığım deneyimler benim için biçimlendiriciydi. Yani, 11 yaşındaydım. Tüm bu farklı kültürleri ve farklı düşünce biçimlerini özümsemiştim ve gördüğünüz çeşitliliği deneyimlemiştim.
Ve gençlerimizin bu tür deneyimler yaşamasını engellediğimiz için çok üzgünüm. Değişim programına gidebilmek, sadece seyahat edebilmek yeterince zor. Uluslararası seyahat yeterince stresli, değil mi? Yani, zaman dilimlerini geçtiğinizi ve farklı yiyecekleriniz olduğunu biliyoruz. Ve tuvalete ne zaman gideceksiniz? Ve yeterli suyunuz var mı? Ve güzergahları planlamak zorundasınız ve kiralık arabayı kim aldı? Ve hangi evde kalıyordunuz.
Tüm bunlar, öğrenmeye, büyümeye, gelişmeye ve ufuklarını genişletmeye çalışan fakir bir genç için yeterince karmaşıktır ve sonra bunun üstüne "Ah, evet, ve başa çıkman gereken tüm bu tıbbi sorunların var," diyen bir katman koymak acımasızdır. Ve bunun, yani, bunun şu anda farkına varılmayan bir maliyet yaratacağını gerçekten hissediyorum, hatta çocuklarımıza verdiğimiz eğitim kesintisine bakan ve bunun uzun vadeli maliyetini düşünen insanlar tarafından bile. Ancak bu değişim ve diğer kültürleri ziyaret edebilmek, bizi huzurlu ve canlı bir toplum olarak tutmak için son derece önemlidir.
Jeffrey Tucker:
Eh, kaybettik. Yani, ekonomistler birkaç yüz yıldır insanları görünmeyen maliyetler hakkında biraz soyut düşünmeye teşvik etmeye çalışıyorlar, sadece doğrudan maliyetler değil, yaptığımız şeylerin görünmeyen maliyetleri hakkında. Ve işte bu, bunun hakkında bir makale taslağı hazırlamayı düşünüyorum, ama henüz orada bile değiliz. Sanat açısından kaybettiklerimizi düşündüğümüzde.
Gigi Foster:
Evet, kesinlikle katılıyorum ve demek istediğim, bu dönemde bir ekonomi eğitimcisi olarak, üniversitede ekonomi dersleri vermek harika bir şey. Verdiğim derslerden biri de birinci sınıf dersleri olan Ekonomik Perspektifler, burada ekonominin büyük fikirlerinden bahsediyoruz. Ve tabii ki fırsat maliyeti çok büyük bir şey.
Ve Frédéric Bastiat'ın Kırık Pencere Benzetmesi hikayesi harika bir hikayedir, küçük bir çocuk gelip bir beyzbol topu veya bir şey veya bir taşı bir pencereden içeri atar. Ve ilk başta insanlar, "Ah, bu çok yazık." derler. Ama sonra, "En azından buzullara iş verir. En azından onu işe koyabiliriz ve bu da ekonomiye yardımcı olur." derler. Ve tabii ki Bastiat'ın söylemek istediği şey, "Evet, ama o parayı alıp herkesin hayatını, geçimini, yaşam süresini ve istediğimiz her şeyi iyileştirmek için başka bir şey yapmak, bir şeyleri düzeltmek zorunda kalmaktan daha iyi olmaz mıydı?"
Yani, bu aynı zamanda GSYİH ölçümlerinin paradoksudur, örneğin. Exxon Valdez sızıntısı GSYİH için olumlu sayılır, çünkü tüm temizliği siz yapmak zorundasınız, değil mi? Şimdi, bu sadece, bu saçma. Ve tabii ki, neyin kaybedildiğini, neyin vazgeçildiğini kimsenin elektronik tablosunda asla göremezsiniz. Asla görülemez. Her zaman aklımızdadır ve her zaman sadece bir argüman oluşturmak zorundayız, peki, insanlık tarihinde ve bizimki gibi kültürlerin ve toplumların tarihinde görülenlere dayanarak, tüm bu feda edilen GSYİH'nin bireysel tercihlere harcanmasını beklerdik. Ama aynı zamanda yollar, okullar, hastaneler ve hükümet yatırımlarımız aracılığıyla diğer her şey.
Ve özel sektör ve kamu sektörü bireylerinin yaptığı bu harcamalar, doğrudan insan refahını teşvik ediyor ve feda ettiğimiz şey bu ve bu anlatıya takılıp kalmış insanlarla bu konuşmayı yapmak çok zor, "Önünüzde olana bakın ve sadece ona tepki verin. COVID ile ventilatörde olan acı çeken yaşlı bir insana bakın ve sadece ona tepki verin. Ve sadece buna tepki vermezseniz kötü bir insansınız."
Jeffrey Tucker:
Evet. Ve bu görünmez maliyetler bile çok büyük ve asla ortadan kalkmıyorlar ve ne olduklarını asla bilemeyeceğiz. Fakat bazı insanların şu anda yan hasar olarak adlandırdığı şey biraz bunaltıcı hale geliyor. Yani, ABD hastaneleri artık dolu ama COVID'den değil. Ama kanserden, kazara yaralanmadan, ki bu bizim intihar girişimi için kullandığımız tabir. İnsanların çürümüş bağışıklık sistemlerinden ve obeziteden ve uyuşturucu doz aşımından kaynaklanan her türlü hastalıktan, bu yüzden biraz bunaltıcı hale geliyor. Yani, kesinlikle yeterince bildirilmiyor. Fakat yan, gözlemlenebilir yan hasar karantinası biraz bunaltıcı hale geliyor, enflasyondan ve yatırımdan dışlanan borçtan kaynaklanan politika sonuçlarından bahsetmiyorum bile.
Gigi Foster:
Kesinlikle. Ve bence bu öyle, yani, insanlara acı çektirmek istemekten nefret ediyorum. Ama bence şu anda yaşanan daha belirgin acı, hayatta neyin önemli olduğuna dair normal bir bakış açısına doğru iyileşmemizi hızlandıracak. Ve bu anlamda, insanlığa ve Amerika'daki bu felaket politikadan kurtulmamıza hizmet ediyor.
Jeffrey Tucker:
Uzun vadede. Buna bir tarih koymak ister misiniz? İnsanların panik, histeri ve anti-liberalizmden oluşan bu grup psikolojisinden kurtulduğu ve medeni yaşam ilkelerine doğru yolumuzu bulduğumuz bir zaman dilimini hayal edecekseniz, kendi zihninizde ne düşünüyorsunuz?
Gigi Foster:
Evet. Ve tabii ki çok sayıda faktör var ve elimde kristal bir küre yok, ancak şu anda embriyonik formda gördüğümüz türden baskıların daha da güçleneceğini ve sisteme akmasının biraz zaman alacağını düşünüyorum. Yani, örneğin, toparlanmanın lehine olan büyük baskılardan biri, Florida veya Teksas veya İsveç gibi dünyanın bazı bölgelerinin normale dönmesidir. Ve insanlar bunu görebilecek, tanıyabilecek ve kıskanabilecekleri ölçüde, değil mi?
Kendi ülkelerindeki politikacılara baskı yapacaklar veya seyahat edebiliyorlarsa taşınacaklar, değil mi? Yani, eğer yapabiliyorlarsa, hayata daha neşeli ve canlı bir yaklaşım sergileyen başka bir yere gitmelerine izin verilecek ve bunu yapacaklar. Ve bu, sonunda bu zararlı ideolojiye tutunan bölgelerdeki nüfusu tüketecek. Ama yine de, bu zaman alır, değil mi? Ve tabii ki, kalabalıkların dağılması zaman alır. Kendi tarihimizi gördük. Zaman alır, yasakçı kalabalığın dağılması ve cadı avı kalabalığının dağılması zaman aldı. Yani, yıllardan bahsediyoruz, aylardan bahsetmiyoruz.
Yani, zaman dilimi açısından şu anki kaba tahminim, gerçek normale dönmemizin beş ila 10 yıl arasında olacağı yönünde. Ve önümüzdeki beş yıl boyunca, bir bebeğiniz olduğundaki gibi olacağını ve her yılın bir deniz değişimi ve daha fazla şey yapabilme yeteneğiniz olacağını tahmin ediyorum, değil mi? Çünkü başlangıçta, uyuyamıyorsunuz bile değil mi? Ve sonra, "Tamam, biraz uyuyabiliyorum ama şimdi uyuyamıyorum, istediğimi yiyemiyorum. Ah, şimdi uyuyabiliyorum ve yiyebiliyorum. Şimdi, eğlenceli şeyler de yapabiliriz. Şimdi, daha fazla şey bile yapabilirim." diyorsunuz.
Yani, her yıl o çocuğun hayatının ilk beş yılı şöyledir: "Vay canına, vay canına, hayatın biraz daha eskisi gibi olabileceğini keşfettim." Ve bence bizim için de durum böyle olacak. Aşıların daha fazla başarısız olduğu veya düşündüğümüz gibi kahramanca bir çözüm olmadığı görüldüğü ölçüde ve erken tedavi ve profilaksi hikayelerini ortaya çıkarıp iyi doktorlar tarafından benimsenebildiğimiz ölçüde, başarılı olan ve büyüyen yeni medya kanalları ve yeni toplum örgütleri ve böyle bir etki ölçüsünde. Tüm bunlar az ya da çok başarıyla gerçekleşebilir. Hepsi gerçekten başarılı olursa, belki üç ila dört yıl içinde normale döneriz. Ama olmazsa, belki biraz daha uzun sürer.
Jeffrey Tucker:
Mart 2020'de karantinalar başladığından beri burada uzun vadeli bir durumla karşı karşıya olduğumuzu ne zaman anladınız, sanırım bu Avustralya için de geçerli. Avustralya'da tebrik eden politikacıların "COVID'i yendik" dediğini hatırlıyorum. Bu 2020'nin Temmuz ayı. Çok komikti. "Dünyanın kıskançlığı biziz." Evet, doğru. Ama ne zaman anladınız, ne zaman... peki, size şunu sormama izin verin. Kitabınıza ne zaman başladınız? Ne zaman bunun kariyerinizin büyük bir bölümünü tüketeceğini anladınız?
Gigi Foster:
Yani, Nisan ve Mayıs başlarında bile, tüm bunların gerçekten de bir anda biteceğini umuyordum. Şöyle düşünüyordum, İnsanlar aylarca bu kadar panik ve korku içinde kalamazlar herhalde. Yani, tek bir kötü şeye odaklandığınızda hayatın berbat olduğunu ve sahip olduklarımızı takdir edip nimetlerimizi saymamız gerektiğini anlamayacaklar mı? Ve pratik bir yaklaşım benimseyip, önemli bir korkudan kurtulduğunuzda başınıza gelen her şeyi telafi etmeniz gerektiğini anlamayacaklar mı? Ve bir şekilde duyularınızı toparlıyorsunuz, tamam mı?
Ama gerçekten kaçırdığım şey kalabalık dinamiğiydi. Bunun bu kadar güçlü bir şekilde tutunacağını düşünmemiştim. Ve özellikle Avustralya'da siyasi anlatıya hakim olma açısından. Sanırım başladığım Haziran sonu, Temmuz civarıydı, bunun yakın zamanda ortadan kalkmayacağını anlamaya başladım. Ve herkes artık her şeyin normale döndüğünü söylese de, Avustralya'da normale dönmek için mücadele edecektim. Yani seyahat edemiyorduk. Bu nasıl normal olabilir? Normal değil, değil mi?
Ve böylece, başladım, bir nevi, yani, tüm bu zaman boyunca Paul Frijters ile konuşuyordum, çünkü o benim harika bir arkadaşım ve meslektaşım. Daha önce birlikte kitaplar yazdık. Birlikte birçok, birçok makale yazdık ve temelde sadece entelektüel arkadaşlarız. Ve böylece, bu konuda konuşuyorduk. COVID sorunları hakkında çok fazla blog yazmıştı, hatta Mart ayından beri. Ulusal radyo programımda bunun ne kadar zararlı olduğundan, ne yaptığımızdan, durmamız gerektiğinden bahsediyordum. Ve temelde, ABC Radio National'da The Economist'in dördüncü sezonunun tamamını COVID hakkında konuşarak geçirdik.
Yani, Paul ve ben, sadece, biz, biz sürekli olarak sesi oraya koyuyorduk, ama hiçbir yere varamıyorduk. Ve böylece, birbirimize baktık ve şöyle dedik, "Bence bunun hakkında gerçekten bir kitap yazmamız gerekiyor." Ve bu muhtemelen Eylül, belki Ağustos, Eylül 2020 civarındaydı. Yani, kitabı bir araya getirmek bizim için yılın büyük bir bölümünü aldı. Ve farklı yerlerden parçalar çizip, bunları bir araya getirip, Michael Baker'ı sıradan bir yazar olarak işe aldık.
Çünkü, Paul ve ben tam burada, güzel ama biraz da züppece, biraz yoğun diyebileceğiniz bir önceki kitabımız var. Ve böylece, sokaktaki insanla gerçekten ilişkilendirilebilecek ve bu kadar güçlü bir konu olan COVID politikası ve neden yanlış yaptığımız ve bundan sonra ne yapmamız gerektiği konusunda, yazımızı daha erişilebilir ve biraz daha canlı hale getirmemize yardımcı olacak birine ihtiyacımız olduğunu fark ettik. Ve böylece, ve böylece Michael bunun için mükemmeldi. Ve ayrıca bu politikalara karşı büyük bir şüpheci, büyük bir uyumsuz.
Ve bu yüzden, işe yarıyor gibi görünüyor ve buna çok zaman ayırdık ve ben sadece, bunun hala ortadan kalkmayan bir şey haline geldiği açık. Ve dediğiniz gibi, üzerinde çalıştığım şeyin daha iyi bir kısmını tüketiyor olacağız, muhtemelen en azından önümüzdeki birkaç yıl boyunca. Ve bu dönemin, kötü politika yapımı ve politikalarımızın etkisi hakkında bir araştırma patlaması yaratmasını umuyorum. Ve bahsettiğiniz bu görünmeyen maliyetler, en azından bazı insanlar, bazı iyi ekonomistler tarafından tahmin edilecek ve nesiller boyu doktora öğrencilerinin bu döneme gerçekten geri dönüp bakabilmeleri için malzeme sağlayacak.
Jeffrey Tucker:
Kitapla gerçekten gurur duyuyorum, özellikle Brownstone yayınladığı için, ama aynı zamanda zamanın bir anıtı olduğunu düşündüğüm için. Yani şimdi, ve bu sizi de tatmin etmelidir ki, artık yaşadığımız garip dönemin gerçekten tutarlı bir belgesine sahibiz.
Gigi Foster:
Bu, kesinlikle kitaptan istediğimiz şeyin bir parçasıydı. Ve Jasmines'ten ve hatta James'ten gelen o ilk hikayeleri oraya koymak, değil mi? İnsanların paylaşımlarından alıntılardı. Bu, bu insanların hayatlarında ve zihinlerinde gerçekten neler olduğunu yakalıyor. Ve bunun önemli olduğunu düşünüyorum. Evet, yani bir tür tarihi belgesel.
Jeffrey Tucker:
Evet. Devam etmeyi mi bekliyorsun, devam etmeyi mi düşünüyorsun yoksa istemiyorum... hala bunun üzerinde çalışıyoruz ama nasıl... sana bunu sormama izin ver, o soruyu sormak yerine. Şu anda röportajlar ve kitap sunumları gibi şeylerle ne kadar meşgulsün?
Gigi Foster:
Oldukça meşgulüm. Ayrıca iki ders veriyorum ve Üniversitenin Ekonomi Okulu'nda Eğitim Müdürüyüm. Ve Okul Müdür Yardımcısıyım. Yani, birkaç işim var. Ve bu dönem çok, çok... Yani, neredeyse hiç durmadan çalışıyorum ve zaten çok fazla bir şey yapamıyoruz. Tiyatro oyunları ve bunun gibi şeyler izlemeye çıkamıyorum. Umarım gelecek yıl. Ama çok, çok, çok, çok yoğun bir dönemdi. Ve öyle, kitaba çok ilgi duyuyorum.
Fikirlerin sindirilmesinin biraz zaman aldığını söyleyebilirim, bu yüzden kitapları göndereceğim. Ve sonra, birkaç hafta sonra, insanlar, "Aman Tanrım, bu harika. Daha fazlasını istiyorum." diyecek. Ve böylece, daha fazla kitap göndermem gerekecek. Ve böylece, sadece, sindirilmesi gerekiyor. Kitapta bir şekilde ortaya koyduğumuz çeşitli farklı dünyalar. İnsanların bunları gerçekten kavraması ve "Ah, evet. Tamam, şimdi, bunun daha da ileriye taşımam gereken bir şey olduğunu görüyorum. Yani, bunun hakkında bilgi yaymamız gerekiyor." demesi biraz zaman alıyor. Bu yüzden, muhtemelen satılmaya devam edeceğini düşünüyorum. Noel hediyesi olarak, dünya çapındaki Jasmines için harika bir seçim olacağını umuyorum.
Jeffrey Tucker:
Evet. Kitapta beni etkileyen şey, kitabı bitirdiğimde, açıkçası, başından beri Gigi'nin takımında olduğumu düşünmemdi. Ama düşündüm ki, eğer bir covidofob veya karantinacı varsa, bu kitabı okursam, sarsılmadan ayrılacağını hayal edemem. En azından, biraz kafası karışmış ve her şey hakkında yanılıyor olabilecekleri ihtimalini merak etmiş olur. Ve bu, kitabın gerçekten ilgi çekici olduğunu düşünmemin nedenlerinden biri ve Amazon Yorumlarını okuyor musunuz?
Gigi Foster:
Evet, onları gördüm. Çoğunu gördüm zaten. Evet.
Jeffrey Tucker:
Gerçekten çok iyiler.
Gigi Foster:
Evet. Hayır. Çok, çok olumlu. Yani, güldüğüm bir tane var ve aslında bize bir yıldızlı yorum yapan kişiye teşekkürlerimi iletmek istiyorum, şöyle bir şey diyordu, "Tamamen saçmalık. Karantina karşıtı veya aşı karşıtı değilseniz veya COVID'in gerçekten normal bir grip gibi olduğuna inanmıyorsanız, paranızı boşa harcamayın." Ve ben de, "Eh, bu kadar. Evet. Çünkü reklam için teşekkür ederim, değil mi?" diye düşündüm. Ama evet, hayır. Bunlar çok olumlu yorumlar ve temelde aynı şeyden bahseden çok sayıda, tekrar ediyorum, özel e-posta aldım.
Şimdi, kitabı okumanın, özellikle kamuoyunda, bu dönemde uyguladığımız politikaların doğruluğuna, hakikatine ve adaletine kendini adamış birini ikna edip etmeyeceği noktasında, insanların kendileri hakkında olumlu bir imaj sürdürme ihtiyacını hafife almamak gerektiğini düşünüyorum. Ve bu yüzden, haçlı seferlerimizde, "Bu kitabı suratlarına vurmak" gibi ne kadar istesek de, buna bir bakın, nasıl inkar edebilirsiniz, değil mi? İşler böyle yürümüyor, değil mi?
İnsanları ve bu kitabı okuması gereken insanları ikna etmenin yolu bu değil, ayrıca yüzlerini kurtaracak bir hikayeye ihtiyaçları var, böylece kendileri ve çocukları, torunları için hala neden iyi bir insan olduklarına dair bir hikayeleri var. Ve bu, bu dönemdeki en büyük zorluklardan biri, çünkü bu birçok açıdan çok büyük bir rezalet, değil mi? Eğer bununla ilişkilendirilmiş gibi görünmeyi başardıysanız ve temelde kararları siz veriyorsanız veya kararları siz veren insanları destekliyorsanız, nereye saklanabilirsiniz? Ne kullanabilirsiniz ki, değil mi?
Tek olası incir yaprakları savaş sisiyle ilgili şeylerdir. O zamanlar bilgimiz olmasına rağmen bilmiyorduk, bu yüzden bu doğru değil veya sadece "Ne yaptığımı bilmiyordum?" veya "Emir alıyordum." Bunu daha önce duyduk. Yani, bu kitabı okuyan ve karantina yanlısı davaya kendini adamış birinden istediğimiz şey, çoğu insanın yerine getiremeyeceği çok büyük bir istek. Ve eğer yerine getirirlerse, muhtemelen hayatlarının geri kalanında PTSD veya sadece biraz kendinden nefret etmekle yaşayacaklarından korkuyorum. Ve bu bir yeniden anlatım.
Jeffrey Tucker:
Bu deneyimin, iyi bilim ile kamu politikası arasındaki ilişkiye dair görüşünüzü veya sıradan insanların bu gerçekleri özümseyip hayatlarına yansıtma kapasitesini herhangi bir şekilde etkilediği oldu mu?
Gigi Foster:
Bakın, bu kesinlikle sosyal bilimlerde ve ayrıca sert bilimlerde kullandığımız akran değerlendirmesi sistemine olan inancımı daha önce hiç olmadığı kadar sarstı. Yani, iyilik alışverişinde bulunulmasıyla ilgili sorunlar olduğunu fark ettim ve editörü tanıyorsanız makalenizi veya başka bir şeyi alabilirsiniz. Ancak bu kalabalık psikolojisinin bu süreçler üzerindeki etkisi benim için gerçekten göz açıcı oldu. Bilimde de aynı derecede savunmasızız.
Tıpkı yüksek IQ'lu kişiler ve düşük IQ'lu kişilerin kalabalık dinamiğine karşı eşit derecede savunmasız olması gibi, bilim insanları da insandır. Ve biz de bu tür zararlı ideolojilere ve sadece kalabalığa katılmaya karşı savunmasızız. Kalabalığın ahlakı ve kalabalığın gerçeği, o an ne olursa olsun, "Gerçek nerede? Doğru yol nedir? Burada gerçekten neler oluyor?" sorusunu gerçekten sorgulamaya çalışmak yerine. Bunu anlayabildiğimiz ölçüde.
Açıkçası, nesnel bir gerçeklik yok, nesnel bir hakikat yok, ama biz kesinlikle onu bilimde arıyoruz. Bütün mesele bu. Değil mi? Yani, sanırım bu BBC'nin 1973 yapımı en sevdiğim belgesel filmlerinden biri, İnsanın Yükselişi. Jacob Bronowski, bilimin yanılabilir olsak bile neleri bilebileceğimizin bir kanıtı olduğunu söylüyor, değil mi? Ve bu yüzden, her şey nihayetinde imkansız olan gerçeği bulma hedefini takip etmeye çalışmakla ilgili. Ve bu dönem bana bir şey gösterdiyse, bilimin bir grup olarak herkesin maruz kaldığı aynı türden çok yanlış yönlendirilmiş ve zarar verici yıkıcı dinamiklere karşı ne kadar savunmasız olduğunu gösterdi.
Yani evet, bu zordu. Avustralya'daki ekonomistler topluluğuna aynı şekilde tekrar kabul edilip edilmeyeceğimi bilmiyorum. Benden nefret eden insanlar var. Benimle tartışmaya devam etmeyecekler. Sunucunun benimle birlikte olacak ve bir tür karşıt görüş sunacak birini bulmaya çalıştığı ve kimsenin yapmadığı birçok görünümüm oldu. Birden fazla kişiye soruyorlar, yapmıyorlar. İnsanlar benden nefret ediyor. İnsanlar beni kelimenin tam anlamıyla şeytan olarak görüyor. Yani, bu ileriye dönük gerçek bir sorun ve bu tür bölünmeleri aşmak.
İnsanların bilimdeki dinamikleri gerçekten anlayıp anlamadıkları açısından, anladıklarını sanmıyorum. Sokaktaki insan, bence, bilime hâlâ, hak ettiğinden daha fazla güveniyor. Ve akran değerlendirmesi gibi bir şey, COVID olmayan zamanlarda sıklıkla olduğu gibi, onlara oldukça iyi bir fikir gibi geliyor. Ve bu akran değerlendirmesi sürecinden bir miktar değer elde ediyorsunuz, bu yüzden bebeği banyo suyuyla birlikte atmak istemezsiniz. Ancak hakemlerin atanmasının ani bir kriz durumunda işleyiş şekli nedeniyle, orada bulunan ve yanıltıcı bir şey yayınlayan bir makale alırsanız, bu kötü fikir uzun bacaklar çıkarabilir ve uzun süre ortalıkta dolanabilir. Ve bu dönemde olan da bu oldu. Ve bundan kurtulmamız kesinlikle biraz zaman alacak.
Jeffrey Tucker:
Ama sanırım son kontrol ettiğimde, COVID ve karantinalarla ilgili yayınlanmış 100,000'e yakın çalışma vardı, bununla ilişkili her şey - tıp, tıbbi yönler, bilimsel yönler. Ve böylece, hangilerine bakacağınız konusunda bir sorun yaşıyorsunuz, çünkü bu sadece bir sel. Yani, Brownstone'daki bağlantıyı gördünüz, doğal bağışıklıkla ilgili 91 çalışmamız vardı. Tamam, peki, insanlar dikkat etmeye başlamadan önce kaç tane çalışmamız gerekiyor, 910?
Gigi Foster:
Bakın, demek istediğim, sorun tam da burada. Evet, biliyorum. Bu dönemde, gerçekler ve kanıtlarda hiçbir kıtlık olmadı. Kıt olan şey sağduyuydu. Ve gerçekten de bunun üzerinde çalışmak için bir doktora derecesine sahip olmanız gereken bir şey olmadığı, bu yüzden en çok mantıklı olanı, kamyonculardan veya tamircilerden veya mavi yakalı işçilerden geldiğini gördük çünkü onlar bir fareyi koklayabilirler. Bu insanlar sokak zekasına sahip. Ve gerçekten, doktora eğitimi size sadece bazı süslü yollarla, bazı gerçekten aptalca cesurca yollarla daha iyi mantıklı gerekçeler üretebilmeniz için araçlar sağlar, değil mi?
Ve bu yüzden, evet, bunu söyleyen, şunu söyleyen, bunu söyleyen çalışmalar çıkacağını bilerek, bunun bazen politik nedenlerle olacağını bilmek yararlıdır. Her hakemli çalışma altın değildir. Hepsi değildir. Ve belirli bir çalışmayı deşifre etmek için gereken tüm ayrıntıları, teknik detayları ve matematiği gerçekten bilmeseniz bile, burnunuzu kullanabilirsiniz. Sokak zekanızı kullanabilir ve sadece bir meslekten olmayan biri olarak ne okuduğunuzu kontrol etmeye çalışabilirsiniz. Ve bence bu teknik makalelere nüfuz edebilenlerimizin, etik olmayan ifadeleri, iddiaları ve yanlış çıkarımları konusunda onları uyarma sorumluluğumuz var, çünkü eğer biz yapmazsak, kim yapacak?
Jeffrey Tucker:
Doğru. Ve çok fazla zaman alıyor ve biz bunu bir buçuk yıldır yapıyoruz. İki yıl daha bu işte olacağız. Beş yıl daha bu işte olacağız. Gigi, bu gece benimle birlikte olduğun ve zamanın testinden geçeceğinden emin olduğum bu harika kitabı yazdığın için çok teşekkür ederim ve bu yüzden muhteşemsin. Bu yüzden çok teşekkür ederim.
Gigi Foster:
Çok teşekkür ederim. Teşekkürler Jeffrey. Tüm desteğiniz ve bitmeyen enerjiniz için teşekkür ederim. Ve doğru ve gerçek olan için mücadele etmeye çalışmanız için.
Jeffrey Tucker:
Teşekkürler Gigi. İyi geceler.
-
Mayıs 2021'de kamusal yaşamda şiddetin rolünü en aza indiren bir toplumu desteklemek amacıyla kurulan kar amacı gütmeyen bir kuruluş olan Brownstone Enstitüsü'nün makaleleri.
Tüm mesajları göster
